新京报：故事里的精神内涵非常值得挖掘。 于丹：我当时就跟北川的孩子们说，我说你们得感谢社会，我来到你们这里这么多次，我上次来的时候这个地方还是一片帐篷，山坡上那个板房还在修，我今天来的时候这里绿草成荫，帐篷全拆了，板房都修好了。我说你们的老师、校长、社会各界的人，为的是什么呢？你们都会走到社会上开始你们的比赛，大家都会把你们送出去的，但是你们这辈子能不能完成比赛就看你们自己了。今天我们都在说感恩教育，你们能被送出去开始比赛，但是你能保证不管排在第几，因为是这么多人把你送出来的，所以要完成比赛吗？ 这真正让我们反省了奥运精神，一定就是一块金牌吗？我们人人身上是不是都有这样的一种意志力？不管丘索维金娜作为一个母亲，还是苏丽文作为一个女儿，还是阿赫瓦里为了他的祖国，当一个人的背后有亲人的生命嘱托，有一个国家的荣誉寄托的时候，他不再是他自己，他是一个奇迹。所以我说北川的孩子你现在还活着，在这个操场上参加开学典礼，你就有理由让自己的一生成为奇迹，你已经不是你自己了。 2 中国人变得更宽容了 新京报：这些奖牌背后的故事，体现了怎样的体育精神？ 于丹：体育比赛永远不是跟一个纪录比，也不是跟对手比，而是永远跟自我比，就是我的极限在哪里，做到了我就是冠军。你可以倒下你可以受伤，你可以没有纪录，但你完成比赛你就是冠军。所以我说在狭义的体育精神上它给我们一种反省，因为我们中国这个国度重和谐而轻竞争，重群体而轻个人，重理性而轻情感。但体育带给我们另外一种反省，就是让我们看见个人生命的力量。你去拼吧，跟自己比，永远跟自己比，不要挑战一个纪录，你跟自己比就是最好的。 所以从另一个角度，就是从广义的文化意义上来讲会看到什么呢？我们这么一场轰轰烈烈的赛事之后，我觉得中国人变得更宽容。我们可以说出很多文化的意义来，其实我只想从一点上来讲，就是一个大国真正的宽阔在哪里？宽容是一种美好的品德，但是它怎么实现？宽容宽容，先宽而后乃容，没听说过窄容的，你自己不宽你怎么能容呢？中国现在是大了，我们真的宽了，有自己的心胸了。 新京报：从什么地方可以看出来我们“真的宽了”？ 于丹：这次看几件事，我们怎么对待郎平，怎么对待刘翔？我们怎么对待所有的对手？这次奥运的一个非常好的东西，就是我们学会为世界喝彩，因为我们是东道主，我们不是办了一场全运会，我们办的是奥运会，我们作为主人欢迎别人上我们家比赛。在赛场上那是对手，在赛场底下人家是客人，你得招待人家。所以我觉得这回中国人学会了喝彩，就是为对手喝彩，为精彩喝彩。 这一回没有多少人在网上讨论“和平大战”，中国输给美国，我们怎么看待郎平，我觉得绝大多数人都挺好，郎平也挺好，中国女排也挺好。这是一个历史的进步啊。 新京报：刘翔引发的争议更大一些。 于丹：我觉得这次刘翔得到的国人的态度应该说是比较幸运的。大家之所以一开始对刘翔表现出错愕、愤怒，不是因为他是一个运动员，是因为他是一个明星，他承载了太多的广告。有人会觉得你挣了那么多钱，代言了那么多广告，到这个时候你忽悠我们了。但问你一个深层的原因，刘翔是谁造出来的星？不是我们吗？你要是把心放平常，他不就是一个运动员，他是才26岁的小伙子，你凭什么不让他有个伤有个病啊？ 所以有人问我说刘翔是不是这次奥运会中最大的遗憾，我说我宁可说中国男足是最大的遗憾。刘翔很正常，因为他没有输给别人。学会宽容，平静地宽容，我觉得对我们这个大国来讲先宽而后乃容，这会是一种美好的素质。 ●如果说改革开放前30年我们追求的是速度，那么从现在开始，我觉得准确说从入世开始，我们追求的不是速度而是品质，我们追求的是规则。按照国际的规则去做，可持续地发展，而不是闷着头在自我轨道上发展。 ●我们从开幕式到奥运会，从我们的硬件呈现到我们的软件理念，我们是为了与世界融合，去完成一个新的提升。中国文化不需要展示，需要建设，正因为我们历史古老，所以我们不需要负担，而需要一种面向未来的依据，它要变成一种可拓展的文化。 3 奥运带来文明的生活方式 新京报：在筹备奥运的过程中，政府在信息透明、环境保护等多个方面，推出不少积极的政策。奥运带给中国和中国人的所有变化之中，你最看重什么？ 于丹：我觉得所有这些都很好，奥运留给我们最重要的是文明的生活方式，我觉得这是最重要的。文明生活意味着持续，不是一时的一个规定动作的作秀。比如限塑令刚刚出现的时候，大家特别不适应，但是过一段时间你再看，很多女孩现在当时装包背着的，都是环保购物袋。看见T3最大的航站楼出现的时候，我没有感觉多骄傲，当我看见电梯上所有人都靠右站立的时候，真的觉得挺欣慰的。看见地铁8号线、10号线一个一个全都通了的时候，我也没觉得怎么样，因为很多国家都这么通的，当我看见地铁里所有人都靠右站着的时候我就感觉特别骄傲。看见出租车司机全换上黄衬衫的时候，我没觉得怎么样，但是上车人家会说“您好，您去哪儿？”这个时候我觉得很骄傲。 所以，其实奥运带来的是一种文明的生活方式，它是由外在硬件的驱动下改变了我们内在的生活态度，我相信航站楼的电动扶梯、地铁、出租车的制服啊，这些东西它是留下了，但是比这些东西更有价值的，是跟着带来了生活的习惯与文明的方式。 奥运带给我们什么呢？最意味深长的是今年是中国改革开放的第30年，三十而立，前面立的都是硬件，但是在这一年立的是软件。这种软件也许在速度上来讲比前30年已经很快了，但是这一次奥运会带给我们的不是速度的提升，而是轨道的改变，它使我们更国际化了。过去我们速度快，但在自个儿家的轨道上快，这一次是靠近国际了。 如果说改革开放前30年我们追求的是速度，那么从现在开始，我觉得准确说从入世开始，我们追求的不是速度而是品质，我们追求的是规则。按照国际的规则去做，可持续地发展，而不是闷着头在自我轨道上发展。从这个意义上讲，我觉得这是奥运给我们留下的最有价值的东西。4 2008重塑了中国人的精神坐标 新京报：柳传志认为奥运让中国人更有凝聚力，使得中国特别是年轻人对中华民族有了强烈的认同，这非常值得高兴；有评论称开放是奥运留给中国最大的遗产。你怎么看？ 于丹：我当然很认同，所有人都会看到这一点。2008年，我们因为两个理由，最多的看到了国旗：一个是苦难，一个是辉煌。由于地震和奥运离得这么近，所以从5月到8月，我们是一片国旗的海洋。我们看见很多孩子的头上绑着“为中国加油”，小脸蛋儿上贴着红心，手里摇着红旗，身上披着国旗，一个人身上可能有四五面国旗在同时招展着。 我们想想：5月份6月份我们看见打出的红旗上写着“中国挺住”，写着“四川加油”，然后到8月我们看见“奥运加油”、“中国加油”。做这些事情的很多是年轻人，这些孩子可能从来没有像2008这样，把他自身和民族紧密地联系在一起。他血液中的那种因为苦难而刺痛的伤痕，和他因为光荣而激发出来的骄傲，都在这个年度，变成他血液中一种燃烧的质地。 所以我觉得，2008，我们有理由站在历史中缅怀它。尽管它付出过代价，但是它重塑了中国人的精神坐标。这是完成了一种公民意识的内在环境。这一次家门口的奥运，唤醒了公民意识。就是每一个人都觉得：你与这个民族相关，你与这个时代相关。你所呈现的一切，不仅仅是你个人，你是一个公民。这件事情的意义不仅仅在年轻人，它修复了我们很多四五十岁的人因为“文革”断层而失去的一种纹理，所以它的意义和价值，对年轻人来讲特别重要。但是普遍意义上来讲，它是针对全民族的。 5 中国文化不需要展示，需要建设 新京报：有评论认为，中国通过奥运，完成对改革30年成就的一次加冕礼。我们向世界展示了博大的传统文化、古代先进的科技、今天巨大的经济成就，但就政治文明和思想文明而言，我们能为世界贡献什么？中国的传统文化，对今天的世界秩序和人的幸福，能做出哪些贡献？ 于丹：我觉得中国的传统文化，要在世界文明新生态融合的意义上来谈贡献，其实我不太喜欢现在一个提法，老有人问我你觉得中国向世界展示了什么文化？我不喜欢展示这个词，因为这个词太静态了。我觉得展示就是我们家老祖宗留了什么宝贝，我全拿出来让你们看看，展示是一种炫耀。 我喜欢的是融合与建设。就是我们从开幕式到奥运会，从我们的硬件呈现到我们的软件理念，我们是为了与世界融合，去完成一个新的提升。中国文化不需要展示，需要建设，正因为我们历史古老，所以我们不需要负担，而需要一种面向未来的依据，它要变成一种可拓展的文化。所以你看东方文化它的这种人伦特点特别丰富，它会有那种人伦的温暖，亲切。北京这回我觉得不只是四合院啊、胡同啊这些东西打开了，最关键的就是普通的老百姓让世界重新认识了中国，这是最重要的。 北京街头的老百姓你可以说他外语不达标，但真是老百姓都能说几句英语。他会有打招呼的意识，他在国际友人面前太维护这个民族与社会了。中国老百姓那种自觉自愿的公民意识，把自己跟这个民族和社会连在一起，做点牺牲他愿意，我觉得这是一种美德。 所以我们是在唤醒，是在改善，但是更重要的就是我们有一些美德呈现出来。但是我不想说中国的美德就是静静地呈现我们原来的方式，更重要的是用我们的方式为世界完成一个什么样的新的建设。