主持人：北京远景东方文化公司节目总监李南 　　嘉宾企业家：俞敏洪(新东方教育科技集团董事长) 　　嘉宾专家：姜汝祥(北京锡恩管理公司总经理) 　　姜汝祥：在业界,有人说我“唱衰中国企业”，表面上看，似乎就是如此，比如我说过目前中国80%的成功企业，都不是战略性成功，目前国内所谓的主流企业家，其实80%都已经过时了等等。 　　但事实真是这样吗？当我们渴望中国能够出现世界级企业或企业家的时候，从反面提点意见其实也是一种激励。因为如果你是一位胸怀大志的企业家，你需要什么？我个人是那种不太相信奇迹的类型。所以，今天我在这里，要从两个方面来“挑战”一下像俞敏洪先生这样成功的企业家。 　　第一，好企业源于“严环境”，不受监督的权力注定腐败。比如在美国，有媒介做第三方公正，有大学或者咨询公司做趋势研究，有法律在监督，所以，企业想做坏事，难。但在中国，成功企业与企业家其实是一股独大。对中国企业家来说，环境并不宽松，但对成功的中国企业家来说，环境其实非常宽松，甚至说纵容也不算过。 　　第二，相比中国经济的奇迹来说，我个人觉得中国企业的管理是一个“泡沫”。“泡沫”的意思就是说，目前很多成功企业家拿到的回报中，其实包含了很多特殊机会与特殊资源。相当一批成功企业家如果在成熟市场，他们的水平可能也就能够管理一个百十来人的小企业，但在中国这样一个高速增长的市场，他也许就是上市公司的总裁，甚至是富豪榜上的首富之类。所以，客观上存在奇迹是一回事，但如何看待奇迹又是另一回事。如果把奇迹当成永恒，那就要警惕了。 　　从这两点，我觉得在中国成功的企业家，一定要有点鲁迅那种“自省意识”。比如目前的房地产，是不是有泡沫？大家争论不休，但我们只要从企业能力与财富匹配关系上，就一清二楚了。因为行业泡沫与一批优秀企业永远不会在同一个屋檐下，比如互联网泡沫与互联网公司的低能是连在一起的，家电竞争的惨烈与家电优秀企业群是一个问题的两面，当福布斯富豪有一半来自房地产，当房地产公司的利润一大半来自地价，你说没有泡沫谁信？ 　　俞先生与新东方都是成功的，但从挑战的角度讲，我觉得他们的问题可能恰恰就出在成功上。他们已经是成功者，可他们却没有真正的竞争对手，这对未来不是件好事。 　　俞敏洪：我非常同意姜汝祥先生讲的，比如说两个事，第一个事情是你是不是想好好的去做这个公司，如果不尽心的话一定会失败的。第二个用国家政策做起来的，或者用一些特殊的资源做起来，这对其他的公司是不公平的。 　　主持人：你第一个您说中国的企业家80%的都失败的，第二您觉得于老师是不是这样的一个人？ 　　姜汝祥：俞先生演讲中讲了一句话，他说，新东方如果有什么遗憾的话，那就是没有把一些非常好的做法加以制度化，组织化，带入文化中。这段总结对我们特别有启发意义。为什么？举个例子，大家知道中国企业在管理上普遍水平不高，但80%的企业在财务管理上，相比起来都做得不错，道理很简单，财务做不好就运作不下去。从这个意义讲，企业重视什么，实际上是环境对企业制约的一种反映，当没有生死压力的时候，我们都会这样想，眼前还有那么多事，等发展起来再做吧。这才有俞先生讲的，成功之后的遗憾！这种现象，在太多企业那儿存在了！ 　　主持人：但你是不明白，新东方于老师也请了很多的专家，请了很多的高层领导来讨论这个问题，是吧？ 　　姜汝祥：我觉得这样做并不一定真正有用，请问战略是什么意思？一个企业如果不做战略也是很好的，我们为什么要做战略？从商业上讲所有的行为都是为了盈利或者是持续回报，所以中国企业对于战略的漠视是有客观原因的。当环境不需要战略也能够成功的时候，做战略做什么？在这种意义上，我特别希望新东方的俞先生首先要从制造危机开始，没有危机，哪来战略？ 　　危机从那里来？新东方的确很成功，但危机并不是不存在。比如俞先生刚才的演讲中，讲了很多有价值的经验，但俞先生有一点没有讲，或者是没有讲透，那就是客户！一个成功企业的总结中，没有足够讲透客户价值的地位与作用，这不是个好兆头！ 　　俞敏洪：刚才我说新东方的价值观，这里面的价值观也包含了让学生成长的这种价值观，也是新东方对学生们关注的要点。但是这确实是新东方能够成功的重要原因。来自于新东方某种程度上谈到最关心的要点，学生到新东方上来了他们不仅仅是英语水平，而且他们能够收获一些未来的方向，比如说是出国，还是考研，还是工作，人生态度。事实上就是你说的客户的意识。 　　姜汝祥：新东方的成功，其实就是客户价值的成功。我在美国碰到了很多新东方的学生，他们都谈到新东方不仅是教考试，也教如何成功，如何快乐生活！但是，这样一种战略性成功的核心要素，我们有没有把它上升到企业核心能力的层面？当一个员工在考虑是否把新东方做为职业奋斗的载体时，他需要的就不仅仅是物质回报，而是企业的未来靠什么支撑？